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./POST DE DEPART (post n°0)   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 14:38 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Je me suis fait supprimer un commentaire de news qui ressemblait à ça (c'est la nouvelle version rédigée de mémoire):

* L'instruction goto, TIGCC la gère depuis le début (1999).
* La compatibilité Titanium, c'est une modif de la routine de gris qu'il a piquée à TIGCCLIB qui a été effectuée en février 2004.
* La compatibilité V200, c'est la génération des fichiers v2z, ce que TIGCC fait depuis TIGCC 0.95 Beta 1 en Septembre 2003.
* Les "nouvelles optimisations", ce sont juste des améliorations au niveau de la gestion des chaînes de caractères qui étaient carrément nécessaires, le code généré avant était horrible. TIGCC fait ça correctement depuis le début (1999).

Donc je ne vois carrément pas ce qui est nouveau. #roll#


La raison donnée est "commentaires trollesques, HS et cassants". Je ne vois pas en quoi ces informations constituent un troll, elles sont toutes correctes.
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Kevin Kofler Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 14:38 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Et gare à toi si tu vires ce topic, geogeo ne va pas aimer!
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Folco Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 14:52 Déconnecté(e)    Voir le profil de Folco Envoyer un email à Folco Envoyer un message privé à Folco  


Je le répète, j'assume mes actes de modération, et je les justifie au besoin, et je n'ai strictement aucune envie de virer ton topic. En plus, je n'ai pas peur de geogeo, on s'est toujours très bien entendu, ce n'est pas toi qui fera changer cet état de fait. Donc tes menaces, au mieux tu peux te les garder, je m'en bats les kooyes avec une pelle à tarte.

Sinon pour ton commentaire, à part un dénigrment systématique du travail accompli par Onur, je ne vois strictement pas ce qu'il apporte à la news. A part:m
1-> flatter ton petit ego
2-> troller de manière habituelle

Permets-moi de te dire aussi que tu n'aurais jamais supporté le quart de la moitié de ça pour une news sur TIGCC.
-Edité le Mercredi 9 novembre 2005 à 14:52 par Martial Demolins-
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"Il faut apprendre pour savoir qu'il faut apprendre pour savoir."
    
./Post n°3   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 14:54 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Je veux le voir, le compilateur qui a 6 années d'avance sur TIGCC. #roll#
Le point ici est qu'on parle de faits, pas de FUD.
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Folco Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 15:00 Déconnecté(e)    Voir le profil de Folco Envoyer un email à Folco Envoyer un message privé à Folco  


Mais je m'en bas l'oeil de ça!!! Je regardes ton geste trollesque, c'est tout, le reste je m'en fous!
Et maintenant, j'attends le passage d'autres membres du staff pour continuer à dialoguer avec toi, parcequ'apparemment tu n'as toujours pas compris ce que je veux te dire.
Peut-être qu'un autre arrivera à te faire ouvrir les yeux.
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Nico Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 15:02 Déconnecté(e)    Voir le profil de Nico Envoyer un email à Nico Envoyer un message privé à Nico  

A part casser l'auteur et dire des bétises ca avance à quoi ce commentaire ?

Heureusement qu'à chaque fois qu'un éditeur sort un soft, le concurent viens pas sur son site pour lui poster tous les défauts.

Moi ton commentaire je l'interprète comme ca :

"Toutes les nouveautés sont à moi, j'ai tout fait avant lui, mon produit est le mieux, n'aller pas prendre le sien !"

Exemple du goto : et alors t'as un copyright sur le "goto" qui fait qu'il ne peut pas l'utilise ?
    
./Post n°6   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 16:03 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Martial Demolins :
Mais je m'en bas l'oeil de ça!!! Je regardes ton geste trollesque, c'est tout, le reste je m'en fous!

Donc tu ne fais pas la différence entre la vérité et un mensonge? Il n'y a que la forme qui compte pour toi?

Nico :
A part casser l'auteur et dire des bétises ca avance à quoi ce commentaire ?

Ce ne sont pas des bêtises, ce sont des faits.

Heureusement qu'à chaque fois qu'un éditeur sort un soft, le concurent viens pas sur son site pour lui poster tous les défauts.

1. Ce n'est pas son site ici.
2. Bien sûr que les concurrents postent les défauts de leurs concurrents. C'est carrément courant dans le domaine du logiciel libre.

Moi ton commentaire je l'interprète comme ca :

"Toutes les nouveautés sont à moi, j'ai tout fait avant lui, mon produit est le mieux, n'aller pas prendre le sien !"

Et où est le problème dans ça? (Sinon, je signale que c'est "nous", pas "moi", TIGCC est un projet d'équipe.)
Son logiciel n'apporte rien d'innovant, il ne fait que copier le nôtre (et le copier mal). Cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Reinventing_the_square_wheel.

Exemple du goto : et alors t'as un copyright sur le "goto" qui fait qu'il ne peut pas l'utilise ?

Non, mais ses "nouveautés" sont des trucs qui existent depuis 1999 (encore plus si on considère GCC depuis le départ et pas juste depuis le portage TI).

ETP est du syndrôme NIH du haut vers le bas!
-Edité le Mercredi 9 novembre 2005 à 16:04 par Kevin Kofler-
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./Post n°7   Marquer comme non lu.
Folco Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 16:07 Déconnecté(e)    Voir le profil de Folco Envoyer un email à Folco Envoyer un message privé à Folco  


Kevin Kofler :
Martial Demolins :
Mais je m'en bas l'oeil de ça!!! Je regardes ton geste trollesque, c'est tout, le reste je m'en fous!

Donc tu ne fais pas la différence entre la vérité et un mensonge? Il n'y a que la forme qui compte pour toi?

Ta vérité est déplacée ici.
Si ta forme est mauvaise, même si c'est vrai, je la modère.
Je ne vois pas ce qu'il y a de mensonger dans la news.
<<< Kernel Extremist©®™ >>>
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"Il faut apprendre pour savoir qu'il faut apprendre pour savoir."
    
./Post n°8   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 16:10 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Martial Demolins :
Ta vérité est déplacée ici.

Vive la liberté d'expression!

Si ta forme est mauvaise, même si c'est vrai, je la modère.

<SARCASM>Super...</SARCASM>

Je ne vois pas ce qu'il y a de mensonger dans la news.

Je n'ai jamais dit que la news est mensongère, mais tu accuses à tort mon commentaire d'être mensonger.
http://foldoc.doc.ic.ac.uk/foldoc/foldoc.cgi?query=troll&action=Search
An electronic mail message, Usenet posting or other (electronic) communication which is intentionally incorrect, but not overtly controversial (compare flame bait), or the act of sending such a message. Trolling aims to elicit an emotional reaction from those with a hair-trigger on the reply key. A really subtle troll makes some people lose their minds.

(emphasis mine)

Au passage, Martial, tu n'es même plus dans la liste des admins, ce n'est pas normal que tu aies encore tes pouvoirs.
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./Post n°9   Marquer comme non lu.
Nico Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 16:11 Déconnecté(e)    Voir le profil de Nico Envoyer un email à Nico Envoyer un message privé à Nico  

Kevin Kofler :
2. Bien sûr que les concurrents postent les défauts de leurs concurrents. C'est carrément courant dans le domaine du logiciel libre.


Martial a raison tu tolererais meme pas le tiers de ca sur TIGCC


Moi ton commentaire je l'interprète comme ca :

"Toutes les nouveautés sont à moi, j'ai tout fait avant lui, mon produit est le mieux, n'aller pas prendre le sien !"

Et où est le problème dans ça? (Sinon, je signale que c'est "nous", pas "moi", TIGCC est un projet d'équipe.)
Son logiciel n'apporte rien d'innovant, il ne fait que copier le nôtre (et le copier mal). Cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Reinventing_the_square_wheel.


Le probleme est que tu vante ton (ou votre) travail de facon provocante dans une news etant réservé à l'annonce d'un produit différent et comme par hasard concurent.

Tu crains tant que ca la concurence d'ETP pour casser ce soft à ce point ?
-Edité le Mercredi 9 novembre 2005 à 16:12 par Nico-
    
./Post n°10   Marquer comme non lu.
Folco Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 16:19 Déconnecté(e)    Voir le profil de Folco Envoyer un email à Folco Envoyer un message privé à Folco  


Kevin Kofler :
Martial Demolins :
Ta vérité est déplacée ici.

Vive la liberté d'expression!

ok. Kevin Kofler est un gros c*nnard. Elle te va ma liberté d'expression?

Si ta forme est mauvaise, même si c'est vrai, je la modère.

<SARCASM>Super...</SARCASM>

oui?

Je ne vois pas ce qu'il y a de mensonger dans la news.

Je n'ai jamais dit que la news est mensongère, mais tu accuses à tort mon commentaire d'être mensonger.
http://foldoc.doc.ic.ac.uk/foldoc/foldoc.cgi?query=troll&action=Search
An electronic mail message, Usenet posting or other (electronic) communication which is intentionally incorrect, but not overtly controversial (compare flame bait), or the act of sending such a message. Trolling aims to elicit an emotional reaction from those with a hair-trigger on the reply key. A really subtle troll makes some people lose their minds.

(emphasis mine)

Au passage, Martial, tu n'es même plus dans la liste des admins, ce n'est pas normal que tu aies encore tes pouvoirs.

sais tu où je me la mets ta citation???
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"Il faut apprendre pour savoir qu'il faut apprendre pour savoir."
    
./Post n°11   Marquer comme non lu.
Folco Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 16:21 Déconnecté(e)    Voir le profil de Folco Envoyer un email à Folco Envoyer un message privé à Folco  


bon, petit quote d'un mmsg pour délirer:


Va te faire enculer! envoyé le 09/11/2005 à 16:15

--------------------------------------------------------------------------------
Vas-y, fais ton yAro, connard!
La liberté d'expression est un droit de l'Homme, va faire ta dictature ailleurs!

je pense que yAro apprécira au passage. :)
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./Post n°12   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 16:21 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Nico :
Kevin Kofler :
2. Bien sûr que les concurrents postent les défauts de leurs concurrents. C'est carrément courant dans le domaine du logiciel libre.


Martial a raison tu tolererais meme pas le tiers de ca sur TIGCC

Vas-y, sors-nous des défauts de TIGCC de la même sorte (de la même gravité, et pertinents), je t'en prie. #roll# Vraiment. Tu ne vas pas en trouver.

Contrairement à ETP, TIGCC n'est pas une mauvaise copie d'un compilateur existant et puissant pour la même plateforme. TIGCC est un portage d'un compilateur existant et puissant pour une autre plateforme (GCC) vers la nôtre, pour qu'on puisse en profiter.

Le probleme est que tu vante ton (ou votre) travail de facon provocante dans une news etant réservé à l'annonce d'un produit différent et comme par hasard concurent.

La news annonce des nouveautés de ETP, je dis que TIGCC a ça depuis longtemps. C'est parfaitement dans le sujet.

Tu crains tant que ca la concurence d'ETP pour casser ce soft à ce point ?

Oui. Il faut obligatoirement que les gens soient au courant de ses défauts pour qu'ils puissent faire des choix corrects sans être influencés par la pub de Onur. Sinon, on va bientôt se retrouver avec une communauté entière qui programme avec un compilateur de merde sans même s'en rendre compte!
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./Post n°13   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 16:24 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Martial Demolins :
ok. Kevin Kofler est un gros c*nnard. Elle te va ma liberté d'expression?

Ce n'est pas de l'expression là, c'est une insulte. #roll# Entre exprimer des faits et insulter une personne, il y a une grosse différence.

Si ta forme est mauvaise, même si c'est vrai, je la modère.

<SARCASM>Super...</SARCASM>

oui?

Ne fais pas semblant de ne pas avoir compris.

sais tu où je me la mets ta citation???

Donc tu m'accuses de troller sans même savoir ce que "troller" veut dire.

Et les mini-messages ne sont pas faits pour être repostés en public.
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./Post n°14   Marquer comme non lu.
Nico Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 16:27 Déconnecté(e)    Voir le profil de Nico Envoyer un email à Nico Envoyer un message privé à Nico  

Je ne dis pas que TIGCC est moins performant qu'ETP, je dis que la manière que tu as de le présenter ne t'aurais pas plu à toi non plus si on avait parlé de ton soft.

Il a commencé après toi, comment veux-tu que ca soit au meme niveau...

Oui. Il faut obligatoirement que les gens soient au courant de ses défauts pour qu'ils puissent faire des choix corrects sans être influencés par la pub de Onur. Sinon, on va bientôt se retrouver avec une communauté entière qui programme avec un compilateur de merde sans même s'en rendre compte!


Rassures toi, si il est si mauvais que tu le dis, les gens arreteront de s'en servir par eux meme :D :D :D
    
./Post n°15   Marquer comme non lu.
Folco Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 16:33 Déconnecté(e)    Voir le profil de Folco Envoyer un email à Folco Envoyer un message privé à Folco  


Kevin Kofler :
Martial Demolins :
ok. Kevin Kofler est un gros c*nnard. Elle te va ma liberté d'expression?

Ce n'est pas de l'expression là, c'est une insulte. #roll# Entre exprimer des faits et insulter une personne, il y a une grosse différence.

mais on s'en fous des faits que tu exprimes, c'est ça que tu veux pas comprendre.
tu te mets à parler de liberté d'xpression, alors ok. je joue sur ce point là. T1 c'est malheureux de pas réussir à comprendre ça!

Si ta forme est mauvaise, même si c'est vrai, je la modère.

<SARCASM>Super...</SARCASM>

oui?

Ne fais pas semblant de ne pas avoir compris.

J'avoue, je ne comprends pas. Tu n'est pas d'accord avec mon affirmation apparemment, mais explique-toi parceque ce n'est pas clair, merci.

sais tu où je me la mets ta citation???

Donc tu m'accuses de troller sans même savoir ce que "troller" veut dire.

Comme tu raisonnes bien! :D je sais ce qu'est un troll, alors explique-moi la logique qui t'as condduit à dire ça...

Et les mini-messages ne sont pas faits pour être repostés en public.

j'ai trouvé que c'était une excellente manière de montrer ton état d'esprit. Si tu veux, je peux poster tous mes mmsg depuis le début de l'(affaire, d'une parceque je n'ai rien à me repprocher, ensuite parcequ'au pire, j'assume.
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./Post n°16   Marquer comme non lu.
limmt Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 16:38 Déconnecté(e)    Voir le profil de limmt Envoyer un email à limmt Visiter le site WEB de limmt Envoyer un message privé à limmt  


Je cautionne totalement Martial et le titre du topic est vraiment déplacé
et la Kevn tu joues au naPO et si tu continues il va t'arrive rla même chose qu'a lui :/...
http://www.falco-fr.com/ - http://www.jump67.com/ - http://www.msf-league.com/
    
./Post n°17   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 18:52 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Martial Demolins :
mais on s'en fous des faits que tu exprimes, c'est ça que tu veux pas comprendre.

Tu t'en fous peut-être (et encore, tu as tort à t'en foutre...), mais les nouveaux qui lisent les commentaires de la news, ils ne s'en foutent pas. Connaître les défauts de ETP peut être essentiel pour eux pour guider leur choix d'outils (vers un outil qui n'a pas ces défauts). Sinon, ils risquent de ne se rendre compte de ces défauts que trop tard, voire pas du tout s'ils n'essaient jamais TIGCC pour faire la différence.

J'avoue, je ne comprends pas. Tu n'est pas d'accord avec mon affirmation apparemment, mais explique-toi parceque ce n'est pas clair, merci.

Je trouve que c'est inacceptable de modérer pour la forme seulement, surtout si la forme est celle de mon message. Si j'avais dit "ETP sux, c'est de la merde toute pourrie, fuck ETP", OK, mais je n'ai pas dit ça, il n'y a aucune insulte ou autre forme abusive d'expression dans mon message.

Tout ce que j'ai dit est vrai et dit sur un ton correct, mais apparemment c'est justement ça qui te dérange. #roll# Tu sais très bien que ETP n'aura jamais un succès si les défauts se savent, donc tu (et Onur et tous ses potes) essaies(/nt) de les cacher sous le tapis en me censurant.

sais tu où je me la mets ta citation???

Donc tu m'accuses de troller sans même savoir ce que "troller" veut dire.

Comme tu raisonnes bien! :D je sais ce qu'est un troll, alors explique-moi la logique qui t'as condduit à dire ça...

Un troll est nécessairement quelque chose de volontairement faux (cf. la définition que j'ai citée), or il n'y a rien de faux dans ce que j'ai dit, donc ce n'est pas un troll.
C'est de la simple logique: (A=>B et (non B)) => (non A).

Quant aux histoires du message privé, je voudrais préciser que le "Vas-y, fais ton yAro!" se reporte à une menace de ta part de me bannir (à laquelle mon message que tu as cité était la réponse).
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./Post n°18   Marquer comme non lu.
Kevin Kofler Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 19:08 Déconnecté(e)    Voir le profil de Kevin Kofler Envoyer un email à Kevin Kofler Visiter le site WEB de Kevin Kofler Envoyer un message privé à Kevin Kofler  


Et sinon, je vais le dire noir sur blanc, je n'en fais pas un secret: je ne veux pas que ETP soit un succès. Et ce n'est pas du tout parce que ce n'est pas de moi, c'est mon concurrent etc. TIGCC n'est pas entièrement de moi non plus. C'est parce que je ne vois pas du tout ce que la communauté y gagnerait. ETP n'apporte rien, c'est une imitation de TIGCC qui a des années de retard (Nico, tu dis que c'est normal parce qu'il a commencé après, mais c'est bien ce que je lui reproche, cf. les 2 paragraphes d'après).

Si Onur pense vraiment que TIGCC est trop dur pour un débutant, ce que je ne trouve pas (et celui qui a écrit la description sur ticalc.org non plus: "[TIGCC] makes it very easy to program for calculators in something other than BASIC, even for unexperienced programmers.", "Get [TIGCC] now so you can write programs as easily as in BASIC, but with ASM speed!"), alors il devrait travailler avec nous pour améliorer la situation plutôt que de réinventer la roue (surtout si c'est pour la réinventer carrée). Il est venu quand le train est déjà passé, c'est inutile de chercher à lui courir après, il ne le rattrapera jamais (d'autant plus qu'il "court" tout seul alors que le train est parti en "roulant" avec le travail de plusieurs personnes - des centaines si on compte GCC sur lequel on s'appuie).

S'il veut sérieusement que la communauté ait un compilateur meilleur, il devrait travailler sur TIGCC. TIGCC n'est pas parfait, aucun logiciel ne l'est, il y a forcement de la marge pour l'améliorer. Le langage ETP, ça pourrait être un language frontend pour GCC, en réutilisant des technologies puissantes comme Flex, Bison et le middle-end et backend de GCC à la place de son bidouillage en VB. L'éditeur de sprites et tiles, ça pourrait être un outil idéalement intégré dans l'IDE de TIGCC, ou à la limite une IDE alternative ou un logiciel externe pour supplanter l'IDE existante. Bref, tout ce que Onur considère le point fort de ETP (encore une fois: perso, je n'y vois rien de grandiose, mais les opinions divergent) pourrait être réalisé mieux dans le cadre de TIGCC.

Je trouve dommage que vous ne comprenez pas mon point de vue. Est-ce un problème de langue? Si je le poste en allemand et le fais traduire par quelqu'un d'autre, ça passerait mieux? Ou si je le poste en anglais? Ou est-ce un problème de fermeture d'esprit? (J'espère que non!) Je n'en sais rien, mais c'est bien dommage.
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kaz00 Ecrit le: Mercredi 9 novembre 2005 à 19:15 Déconnecté(e)    Voir le profil de kaz00 Envoyer un email à kaz00 Visiter le site WEB de kaz00 Envoyer un message privé à kaz00  

Et pourquoi tu laisserai pas Onur faire son compilateur, si "n'apporte rien" à la communauté lui ca va lui apporter. Laisse donc choisir le public sans miner son travail. Il y a passé des heures dessus et tu viens le detruire.
Mon site perso : http://progti89.free.fr

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